王正鹏：财经夜谭

搜狐新媒体沙龙发言:我认为奥巴马会当选美国总统(上)

七月 20, 2008 – 10:11 am |

以下是作者在搜狐网第二次新媒体沙龙上的发言,中心思想讨论论奥巴马是一个是一名WEB2.0的总统.一个比较有趣的话题.以下为实录:

栾轶玫：各位网友大家好。 今天我们在这里继续第二期的新媒体沙龙。今天的主题是个特别有趣的话题，那就是美国正在进行中的总统选举，如果这次选举奥巴马当选，美国将出现第一个web2.0时代的总统。围绕这一个现象，大家一起来探讨一下新媒体与政治、新媒体与政治家等一系列相关的问题。先请各位先向大家问一个好。

王正鹏(和讯股票兼投资资讯总监)：我是王正鹏。
詹膑(北京服装学院讲师)：我是詹膑。
黄华(沃华传媒网总裁):我是黄华。
李北方(南风窗主笔)：李北方。
郑治(网尚视频站点产品总经理)：我叫郑治。

　　王正鹏：首先，奥巴马这个人，他的形象是一个互联网形象，什么样的形象是互联网的形象呢？比如说马英九、陈水扁、奥巴马，他们都有一个光亮的脑门儿。

麦克卢汉死后，一直没有人给互联网定义，我认为，它是一种热媒介，是一种情绪的媒介。

奥巴马一看就是一个年富力量的有煽动性的美国政治家，这与互联网互动的个性很相似，很多人形容他是一个web2.0的总统。他赶上了一个很好的利用新媒体的时代。新媒体对美国政治之后的影响，在这一届美国总统选举中已经显现了。比如说去年他们对于YOUTUBE的现在理解，YOUTUBE已经抢夺了美国电视总统传播的特权。

YOUTUBE的政治传播力已经取代了电视。去年有很多政治事件表明了西方的政治已经与新媒体，尤其是web2.0为特点的新媒体相连。比如说哈马斯，他利用半岛电视台，利用YOUTUBE建立了宣传阵地，英国工党也在这里建立了自己的阵地。

可见web2.0的视频网站对于这个时代有着多么强大的意义。与其说他在利用，不如说他赶上了这样一个很好的时代。

互联网将造就无数的亚文化群，奥巴马正是一个亚文化的代表，因为互联网是一个全球传播，在这样一个传播过程中，人们的生活方式越来越碎片了。社会会分成很多亚文化群体。60年代电视出现以后，美国把妇女解放出来。到了摇滚时代，摇滚文化合法化。奥巴马代表了美国无数个亚文化的代表。比如说黑人群体、移民群体，反战群体，反资本主义群体。有很多这样的文化群体，我觉得他是一个很好的代表。有人说希拉里代表女性，奥巴马代表黑人。这同样是两个群体，但是差别非常大。女性也是一个群体，但是在美国已经有一百多年。但是亚文化群体是美国政治选举中非常强大的力量。奥巴马的生存适应了这样一个群体。
一个全球性的传播媒介往往会对那些更加弱小的亚文化群体提供一个很好的表达平台。比如说报纸文化出现以后，一个弱势的群体没有声音。这就是为什么在阿拉伯绑架美国大兵的事件成了全球新闻。他就是适应了很好的一个传播过程。

最后一点，互联网这个群体容易制造民粹主义，就是少数人对多数人的暴力。每个人对应一个IP，每个IP对应着一个发言人。一个普通的大学毕业的小孩子也代表着一个发言人。我觉得奥巴马在选举中已经利用这样一个年轻人的群体。因为年轻人中最容易造成民粹主义的风潮。比如说1960年代德国大学校园的造反运动，日本大学校园造反运动，中国的红卫兵造反运动等当时都成为一个体系。

1930年代收音机出现的时候是一个体系，60年代电视出现的时候是一个体系。互联网出现的时候又出现一个体系，就是民粹主义。奥巴马一定会很好的利用这个东西达到他的政治目的。同时有一个东西需要提醒。因为美国的选举比较复杂，全民的选票是一个权重，但是精英的选票也是一个权重。上议院和下议院一样，下议院代表全民的利益，上议院代表上层的利益。马英九对于年轻一代的利益，在这样一个时代，他获得的筹码比别人重。

　　栾轶玫：我想问一下，互联网形象跟当时肯尼迪时代的电视形象，罗斯福的电台形象。你觉得互联网形象有哪些重要的要素？

　　王正鹏：我可以先把广播形象和电视形象说一下。如果希特勒这个人碰到电视时代，他肯定当选不了，因为他面貌丑陋。但是他就是铿锵有力的声音。因为上个世纪20、30年代，演讲是一个非常有利的传播方式。如果再配一个喇叭，他的形象特别能震撼人。大家在晚上听收音机的时候，觉得声音特别美妙。他是用声音在刺激你。

美国总统肯尼迪这个时代是十分微妙的，他的形象十分不确定。这就是为什么周杰伦会在年轻人中有这么大的崇拜度。电视给人们造成一个酷的感觉，就是没有什么话也琢磨不来他是什么人，你需要仔细的琢磨，这就是我们所说的媒介的性。互联网是互动的媒介，你站在那里，要么通过语言的方式一目了然的表达。要么就是简单的视频和文字。他是定是适应着另外一个群体，比如说许三多这样的人，他代表着一个并不是帅哥，但是他代表着互联网的民粹主义，或者是平民主义。每个人心中都有一个明星梦，他就适应了这个群体。年轻人、草根平民化的人。

　　栾轶玫：有时候可能会有这样一种错觉，觉得草根也好，平民也好，它更像是互联网的组织结构上的一个外显的概念，但是实际上互联网最终还是要回归精英统治的。奥巴马的互联网政治形象则是很好地利用了平民心态，吻合了很平民、很草根的人们的心理。

　　郑治：上海的魏武辉他说最终主流媒体都将是精英媒体。当一个新的媒介出来的时候，最早的精英们把持的是强势的旧媒体。精英媒体会慢一步。技术进步、新媒介的出现，往往会让原来没有话语权的人有了一个表达通道，满足了他们一个表达权的饥饿。就像互联网一样，比如说我们人民网刊登过一篇报道，说有一个宣传部长说，要是没有互联网该多好，想让他们说什么，他们就说什么。因为他以前有话语权，他不是一种饥饿状态。对于草根人群和亚文化人群是没有话语权的。这样，当一个新的媒介出现时，他们就迫不及待的使用新媒介，表达自己。魏武辉有一定道理，就是当人们了解了新媒介、新媒体的特征之后，精英不光有观点优势，还有资源掌控优势，还有他们对整个体系的运用会更加自如一些。他会最终运用新媒介来操控，这一个不断的发展的过程。从国内的情况也能看到这样的迹象。比如说监管政策，就是精英们在监管。监管政策逐步的建立就是精英们在监管。

　　栾轶玫：这就产生了两种不同的策略问题。如果政治家是为了争取更多草根和年轻人的群体，他可能会采取的形象策略就是那部分人群喜好的“年轻、时尚、创新、突破”的形象策略。如果政治家们判断互联网是一个精英主导的战场的话，那么他很可能采取另外一种策略。

　　郑治：这仍需要我们用发展的眼光来看。政治是稍微慢一拍的。我们可以拿广告和营销来做比方。比如说当前社区营销已经开始搞起来了，逐渐成为企业的一种普遍行为。这种营销就是精英操控的营销，所谓的口碑也是精英操控的口碑。从某种程度上，奥巴马本人应该说还是一个精英，他背后的选举团队，他的公关公司也是一个精英团队，他们某种程度上也在操控。

　　黄华：咱们讲传播，就会讲到意见领袖，以前的意见领袖是可以预见的，特别是媒体里面的意见领袖。媒体本身的意见领袖就是媒体的掌管者，或者主编。行业里面的意见领袖就是专家。互联网里的意见领袖不是这样的。你只要在那里发一下言，把范美忠叫成范跑跑，你就成了意见领袖。一个网民，你可能还真不知道他叫什么，他就成为了意见领袖。大家都会用他的词，他本来可能没有任何在传统媒体正常规则里面发展的可能性，但是在某一个点上，他可以变成意见领袖。意见领袖的特征就是他的号召力。以前我们的意见领袖可能就是学识，现在就是你的号召力。你的贴子有多少人点击，如果你有10万人点击，你就是一个意见领袖。在传统的媒体环境里面，我们认为的意见领袖不是那样的，但在互联网目前这个情况下大家都能够看到不一样了。
李北方：奥巴马只能操控喜欢他的人，对于不喜欢他的人，他根本没有办法。

　　栾轶玫：喜欢他的人可能会毫无理由的喜欢他。但不喜欢他的人也不一定会不喜欢他。他也不是完全没有办法，他可以动用手段。

　　王正鹏：美国像迈凯伦是有宗教意义的，他是代表宗教的。美国的东南部，这是坚持英国和美国传统价值观的。南部过去就是奴隶制，他对白人的利益会极端的维护。也与他的政治结构与选民的年龄特征有关系。70、80岁的人，美国60岁左右的人是看着电视长大的。70、80岁的人还是坚持每天读报纸。那是他获取信息最重要的来源。

　　栾轶玫：随着读报这一代选民的老去，电视人、网络人的增加，竞选变得更加年轻化时尚化起来，这时，政治家就不得不研究他要面对的“新媒体”，以增加自己的选票人。

　　王正鹏：这个时代如果谁能更早的发现媒介，他可以提前去利用。美国的共和党，英国的保守党，觉得他们不会利用这些东西，实际上是错误，他会迅速的利用这些东西为自己服务。比如说YOUTUBE会删除一些东西。默多克如果要支持某一个政党，完全可以通过上面的广告来支持。他经过自由发展的阶段，还会引起操控的力量。

栾轶玫：我一直认为，不管媒体最初的形态是怎么样的，经如互联网，最初的形态是很平民很草根的，但当它发展到一定阶段，最终肯定会精英化，因为观点只产生于精英，这与智慧来自民间并不矛盾，而且资源也只能是聚集在少数人手里。

　郑治：我还是从麦克卢汉的体系来谈。这些观点在王正鹏的博客上也谈过。
麦克卢汉有一个著名观点，人类历史的发展，最早是部落人，到文明人，最后重新成为部落人。这就可以反映李北方刚才提出来的问题，部落人是小范围的。当部落鼓响起，部落的人要跳祭祀的舞，把人的潜意识调动起来。文明人读报纸，是所谓理性的人。现在互联网又提供了这样一个途径，把人们的情绪宣泄出来。我最近上了一下51.COM，有人说51未来会是一个婚介平台。两性的事情是人最本能的东西，我们可以看到51上面的一些个人空间里面的表达，都是一些情绪、情感，完全是用自我的表达。这种情绪大家会互相影响。第一个是表达出来，我们到政治这个方面，刚才说的粉丝现象。部落鼓，我们听到以后就血脉贲张。在这个大的氛围里面，大家被它同化。互联网也有这样的作用。当这样的人被这些媒介弄到一起以后，他们的情绪互相传染，我有这样一个情绪，我一下子就过去了。但是我一找到我们两个都是麦粉，我们就互相传染了，这个状态大家调配到一起，就是刚才说的泾渭分明。在超女的百度吧上看到一个现象，玉米和凉粉之间的对打或PK。

　　栾轶玫：互联网是情绪传染容易一点还是观点传染更容易一点？情绪传染很容易发生偏差，因此需要观点传染来“纠偏”。

　　郑治：现在我们越来越看到观点的感性表达，像范跑跑，跑跑这是一个情绪词，是一个动作的词。这个“跑跑”就把里面观点、道德、判断等等全部包含在里面，包含在情绪里面。互联网上有很多浓缩的词，后面会有大量的东西支撑它。传统的报纸印刷的东西，因为媒介空间有限，只能用抽象的表达，情绪的东西没有机会表达出来。互联网最表层、最打动人的首先是情绪的媒体符号，下面这些理性的东西会包含在里面。所以我们将越来越会看到这一种情况，所谓的政治观点和政治的严肃性被消解了。实际上是现在有了互联网“情绪的媒介”，因为有这样一种情绪的媒介，政治也要利用这种情绪的媒介。

　　黄华：我补充一些想法，原来我们传统的传播体系都是文本式的。即使是先讨论，但是我们要形成一个东西的时候，肯定是文本。但是在网络上面不是文本，属于半口头语式的。口头语跟文本肯定是有区别的。你说话跟文字是完全不一样的。传统意义上应该是文字型的传播。现在互联网平台的表达都是语言式的，就是一个字就表示了你的情绪。“顶”，就是情绪。说骂你一个词也是情绪。这也是在传播一种情绪。出现这种变化以后，在管控方面肯定是不容易了。如果政府不允许把这个消息告诉大家，现在就不哪么好办了，你不能说封了谁的IP，你要想发言，不一定要在YOUTUBE上，我也可以在其他渠道。

　　栾轶玫：控制媒介的情绪是不是更难的事？

　　王正鹏：他成功的利用了互联网这个工具。他就是赶上了这样一个好的时代。他在MSN、雅虎、GOOGLE上都投了广告。他是一个无限接近的过程。

　　詹膑：我看网上的资料，在YOUTUBE上发视频最早是希拉里。他们两个背后都是一个团队在操纵。因为据我了解，美国会花很多钱，在总统的选举上。我们现在原则上是希拉里和奥巴马都在web2.0上花了很多钱。这里面讨论的有两点。是因为奥巴马这个团队在网络营销的技巧上取胜的。还是奥巴马本身的形象就是一个web2.0的互联网形象让他取胜。是哪一个更重要？是他的形象更web2.0决定他取胜，还是他的营销技巧取胜？第一希拉里在前面，第二是他们都有一个团队。

　　王正鹏：针对这个问题我可以说一下，美国的政治操控已经有一些商业化了。对于保守党和共和党他会迅速的利用这个东西。包括刚才阳光说的他很好的利用互联网。这只是他个人的东西。还有更大的一个情况就是时势造英雄，奥巴马这样一个平民的出生，就跟许三多一样，他这样的传奇容易造成一个百万英镑的过程。许三多就是最典型的。他满足了很多灰姑娘或者是很普通人的心理需要。

　　当然美国的政治还有其他的东西，他的伊拉克战争可能不希望撤兵。布什家族代表的是石油利益，现在国际油价已经冲到140多美元了。美国出兵伊拉克1990年的时候，油价是25美元。这种石油期货的事件是历史上罕见的。这个时候英国和美国才发生了政治转型，把石油工厂私有化了，对于中国和印度这样的发展中国家打击是最大的。他所有的汽车都是油老虎的设计。对于布什石油家族这样的利益。还有政治主导的关系。

李北方：我们在讨论奥巴马当选的可能性有多大。 一定不要偏离一个大前提，他只是在借助这个东西，而不是说互联网一定能够造就他。是时势造就他。布什搞得这么多年天怒人怨，所有人都在恨他。如果你在中国碰到美国人，你去问，十有八九，可能还要多，他们都是支持民主党，因为这些人是开眼看世界的。你要跟他们聊这件事，他们都非常惭愧，我们怎么有这样一个总统，我们丢死脸了。我都抬不起头来。有非常重的这样一种感觉。世界杯的时候在德国举行，每一个国家队都有一个大巴来回开着走。其他国家都是把国旗的颜色喷到汽车上。德国是黑、黄、红，三条。一看就是德国大巴。只有美国人的汽车就是一个白的，他们没有好意思把他们的国旗喷上去。整个美国现在已经到了确实需要改变。包括当时说肯尼迪借助了电视，也是这个形象造成的。他们两个都是年富力量，很帅很年轻，这都是时势早就的。马英九也是，如果不是陈水扁搞得天怒人怨，他也没有办法。

　　郑治：他们为什么搞得天怒人怨？与他们的思路是有关系的，他们用传统的控制和统治手段造成了今天这个局面。他们只知道刚才说到的石油集团的利益、石油资本的力量，他原来没有意识到草根的利益，或者是不屑于考虑草根的利益。是传统的统治思维，造成了这样的局面。肯尼迪、奥巴马等是新的人利用新的媒介来颠覆这样一种旧的格局。下来我想根据阳光提的，互联网还有一个特点，在MYSPACE上面一样，原来明星与粉丝之间的距离是遥远的。意见领袖跟受众之间有一个爆料人，有一个线人。现在没有了。现在明星在MYSPACE上面，我可以去访问他，像去他家串门一样。部落化就是这样，虽然我们在地理上分隔得很远，但是我们在互联网上可以聚集在一起。奥巴马的做法就贴近了这样一种。他是在警示他，他把自己当成了村里面的人，我是在部落里面。虽然我很优秀，但是我在态度上跟平民是一样的。在国内，在我们中国政治中也看到了同样的现象。胡温政府以亲民著称，互联网上叫胡哥，这就是一个部落符号。在公司里面我也有一些体会，我发现越来越多的公司里面叫哥，叫叔，但还有叫总的，你有时候能感觉到两种文化的冲突。

　　郑治：公司也是一个政治组织。我也能感觉到某些公司在转型之间，用传统的等级政治体系，什么总等等，要转型的时候就是什么哥，尤其是下面的人，哥、老大比较流行，上面的还是总，他们是传统的人，我们看到了两种文化的冲突。或者说在互联网这样一个政治里面，很关键的做法，是所谓的亲民，就是你要放下姿态，走进人群去，或者是你要放下姿态，把自己作为一个普通人摆上去。刚才说到一些传统媒体精英说他们现在没有话语权，其实是态度有问题，其次是他们使用传统的旧话语。一个是态度，一个是旧话语体系。他放不下架子，他没有采用口语化的体系。

　　黄华：传统的媒体里面，他是选择性参与。我要考虑，我发言了，这一票很珍贵，我要考虑你有什么反应，都有一个目的性。针对你的一言一行，我或者可以取悦于你，或者是反应你。现在没有这样，互联网很开放，不管你是什么反应，我也不管你有什么反应，我就要参与。

　　郑治：这是麦克卢汉说的人们遭遇新媒介时的麻木。

　　王正鹏：旧媒体确实有一定的精英霸权。报纸在美国，有一个编委会，比如说社论委员会写的社论跟总编的新闻在立场上有冲突，但是得把他留下来。人们都知道社论的字号比别的字号大一号。但是现在社论基本上要死亡了。报纸有文字的霸权。电视通过画面，所以肯尼迪那个年代，家庭主妇就是在家托着地一边流泪看肥皂剧。

　　郑治：精英在操控，他用这种姿态操控。

　　王正鹏：或者穿上这个衣服。

　　李北方：穿上这个衣服就不是他了。

　　黄华：我们每个人身上都有一种边缘性。跟你说话的时候，我希望我是正面形象。我不能说我回家的时候看那些乱七八糟的网站，跟你公开交流这个话题。人们的边缘东西都会在目前的传播环境里面放大。一个模特跟奥巴马弄了一个什么玩艺，变成了主流的东西，大家还看得津津有味。这就是我们常说的偷窥欲望。

　　王正鹏：你可以把语言广义的理解为媒体中使用的元素。

　　郑治：刚才北方提到，我们拿家乐福的例子来看精英操控体现在什么地方。最开始是草根的声音共振，越来越大渲染这种情绪。最后是官方出来删。删到什么极致呢？最后在百度和所有的搜索引擎上面都搜不到家乐福和抵制两个字了。麦克卢汉说要有一套检测媒体温度的体系，要发展出一套控制媒体温度的东西出来。从社会管理的角度，控制是必要的，社会的稳定需要控制。